На главную
Форум

Реклама
Главное меню
· Новости
· Новости по разделам
· Поиск в новостях
· Голосования
· Каталог фильмов
· Самое популярное
· Форум
· Письмо администратору
· Чёрный список
Последнее на форуме
· 1: Предлагаю работу
Автор Profi
05/05/2018 в 11:31:31
· 2: Покупка окон
Автор alehey
30/06/2017 в 16:47:49
· 3: Дрова или топливные брикеты?
Автор Кучеренко
19/06/2017 в 18:43:41
· 4: Чем себя занять?
Автор nattyvenger
19/06/2017 в 15:20:26
· 5: Подарок для мужа спортсмена.
Автор roodme
19/06/2017 в 13:13:12

[ Перейти на форум ]
Полезные ссылки
Schelkovo-NET
Schelkovo-NET

FotoBoss.net
Fotoboss.net

Магазин Улыбка
Магазин Улыбка

RK3DYB
RK3DYB

Компьютеры, картриджи, ремонт
Компьютеры, картриджи, ремонт

Интернет портал города Щёлково
Интернет портал города Щёлково

Администрация Щёлковского района
Администрация Щёлковского района
Реклама на сайте

Разное
 ОБСЕ обвинила СССР и Германию в развязывании Второй мировой
 Новость разместил: Harley
 Опубликовано 2009-07-05 14:21:36
Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. Декларацию поддержали 213 парламентариев из 320 заседающих в ассамблее.

Принятая резолюция полностью уравняла роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны. При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма. В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press.

Резолюция также призывает сделать 23 августа днем памяти всем жертвам сталинизма и нацизма. Именно в этот день, в 1939г., СССР и Германия подписали договор о ненападении. Предполагается, что этот день станет общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней. В Литве и Эстонии этот день уже отмечают.

"В XX веке европейские страны испытали на себе давление двух мощных тоталитарных режимов: нацистского и сталинского. Оба эти режима несли геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества", – отмечают автор резолюции Роберто Баттелли и помогавшая ему глава литовской делегации в ОБСЕ Вилия Алекнайте-Абрамикене.

Напомним, что заключенному Советским Союзом и Германией пакту о ненападении предшествовало Мюнхенское соглашение 1938г. о расчленении Чехословакии. Это соглашение было подписанно 29 сентября в Мюнхене главой правительства Великобритании Невиллом Чемберленом, председателем кабинета министров Франции Эдуардом Даладье, лидером нацистской Германии Адольфом Гитлером и фашистской Италии Бенито Муссолини. Документ был заключен при поддержке Соединенных Штатов.
Далее...

Это соглашение дало возможность гитлеровской Германии сначала оккупировать Судетскую область Чехославакии, а затем в марте 1939г. полностью захватить всю Чехию, на территории же Словакии было создано марионеточное фашистское государство. Захват Чехословакии позволил Германии получить как необходимое сырье для своей оборонной промышленности, так и дополнительные мощности для производства оружия. До Мюнхенского соглашения Советский Союз предлагал правительству Чехословакии военную помощь для того, чтобы дать отпор Германии.

Однако ОБСЕ предпочло не вспоминать про Мюнхенское соглашение и про аннексию Австрии в марте 1938г., в результате чего последняя лишилась не только суверенитета, но и экономической самостоятельности, рейху был передан золотой запас Государственного банка и ряд предприятий Австрии.

Присоединив Австрию, Гитлер получил стратегический плацдарм для захвата Чехословакии и дальнейшего наступления в Юго-Восточной Европе и на Балканах, а также источники сырья, людские ресурсы и военные производства.

Эксперты считают, что принятая резолюция еще больше обострит отношения между РФ и некоторыми европейскими странами. Также эта резолюция позволит восточноевропейским государствам потребовать компенсацию ущерба "от советской оккупации". Например, в конце апреля с.г. специальная комиссия Латвии подсчитала, что "убытки, которые понесла республика от пребывания в составе СССР, составили 18,5 миллиардов долларов".

При этом в прошлом году подсчеты Латвийской комиссии ущерба, причиненного Латвии "коммунистическим оккупационным режимом", показали, что "прямые демографические потери от советской оккупации" превышают десять миллионов человеко-лет. Глава комиссии Эдмунд Станкевич заявил, что "еще в 1990 году был подсчитан нанесенный Латвии ущерб на сумму примерно 120 млрд рублей без учета инфляции". При этом он отмечал, что "работа велась в большой спешке с целью доказать, что Латвия ничего не должна России" и фактическая сумма ущерба намного больше.
Harley [Harley Собака tfo Точка net Точка ru]
Просто праздник для либерастов.
[2009-07-05 14:21:52]
Гость []
вот уроды.....
[2009-07-05 16:03:09]
Luter []
козлы...
[2009-07-05 16:26:47]
Lexa []
Какой кошмар, конечно же СССР был белым и пушистым кроликом.
[2009-07-05 17:02:17]
Kaya []
Lexa +1
Да упаси боже нашу страну от такого главы государства как Сталин, сплошной террор, а так называемые Сталинские репрессии чего только стоят...
[2009-07-05 17:26:25]
Дилемон []
К размышлению. Фашисткий режим осужден- историей, культурой, юридически. А у нас коммунисты в парламенте заседают. И Ленин Путина-Медведева сторожит в Кремле.
[2009-07-05 17:38:12]
Lexa []
В принципе, США и Британию тоже можно уличить в развязывании Второй мировой войны. Тоже далеко не овечечки, такие же волчата.
[2009-07-05 17:42:36]
Артёмка []
Согласен! Если бы не Гитлер начал войну, то её бы начал Сталин. Некоторые его решения на это прямо указывают.
И вообще давно пора вынести тело террориста мирового масштаба из мавзолея.
[2009-07-05 17:59:30]
Сарказм []
Скоро такими темпами вся молодеж будет думать, что россия вместе с германией мир планировала захватить
[2009-07-05 18:26:56]
Дилемон []
Великобритании, Франции и тем более США эта война не нужна была. Их вина в том, что заигрались в дипломатию - ждали кто кого съест... А Сталин бы никогда бы не начал войну первым. Он не верил прежде всего в свой народ- он так долго гнобил его, а тот терпел. Как с таким народом начинать войну. Ему нужен был союзник против Гитлера. И кто начал бы войну- стал всемирным злом( так и получилось). Против того ополчился весь мир. Сталин считал себя умнее (тоже рассчитывал на марш-бросок) этого припадочного горлопана. А первые дни войны показали, что Сталин по сравнению с этим дефективным просто "валенок". Униженный обессиленный народ, армия, техника подготовленная только к тому марш-броску, молниеносной войне. Наверняка Сталин испугался. И наконец увидел тот самый народ, к кому пришлось обращаться, поднимать. Сталин эту войну проиграл. Её выиграл РУССКИЙ народ, большой ценой, так приходилось воевать не только против иноземца, но и против Сталина. И вопрос, а кто заплатит Русскому человеку за кровь, страдания, унижения?
[2009-07-05 18:27:23]
Lexa []
А мировая революция и господство мирового пролетариата это не попытка захватить весь мир?
[2009-07-05 18:43:03]
ledd []
все эти рассуждения от лукавого
СССР спас Европу от фашизма особенно еврейское население
так что это уколы России
[2009-07-05 19:04:08]
Артёмка []
2 Дилемон: Сталин никогда не начал бы войну первым? Хм... Нет, конечно, история не терпит и не знает сослагательного наклонения, но есть определенные факты доказывающие ошибочность твоего тезиса. Во-первых, вся конфигурация наших войск перед войной была свидетельством тому, что мы собирались вести атакующую войну за пределами наших границ (весь впк был передвинук к западным границам, а не вглубь страны, как поступают нормальные страны). Во-вторых, при той разрухе в экономике нам нужен был внешний враг, чтобы хоть как-то отвлечь страну от внутренних проблем и объяснить народу, какого черта мы тратим до 70 % бютжета на оборонку. Ну и посмотри на внешнюю политику СССР перед войной - сплошные завоевания (прибалтика, Финлянжия, Польша, Бессарабия). Не думаю, что такой честолюбивый человек как Сталин остановился бы на этом. Есть документы, подтверждающие, например, подготовку ко 2-ой Финской войне в 41 году, хотя в результате 1-ой войны с финами мы удовлетворили свои территориальные претензии.
[2009-07-05 19:10:32]
Дилемон []
Вся история это "сослагательное наклонение". Даже советские историки пустомели признавали факт осведомленности Сталина о точной дате начала войны. Эта сладкая парочка играла в игру "кто кого пере...бе". Тут Lexa правильно упомянул о Мировой революции, но она возможна только при лояльности широких масс, что случилось после войны. Тогда присоединение к социалистическому блоку восточной Европы стало возможным не только при участии силы, но и на волне симпатии к СССР. И не только в Восточной Европе, но и на Западе, чего они очень боялись, поэтому очевиден столь тесный союз с США...
[2009-07-05 19:27:33]
Дилемон []
Это я к тому, что в начале сороковых Сталин ждал некой Мировой провокации, когда симпатии в Европе будут на стороне СССР... И вот тогда мировой революции, действительно не избежать.
[2009-07-05 19:31:05]
Артёмка []
Ну, во-первых, начнем с того что к 40-му году автор идеи мировой революции Троцкий уже несколько лет лежал в могиле. Сама идея мировой революции уже была не актуальна и была заменена на съезде партии на идею построения коммунизма в отдельно взятой стране, т.е. в СССР.
На счет лояльности народных масс - это чепуха. Лояльность можно заменить силой.
Вот Сталин эту силу и наращивал. А войну против Германии он всё равно бы начал. Например, потому, что Сталин читал "Майн Кампф", где Гитлер отчетливо назвал большевизм самым главным врагом человечества.
[2009-07-05 20:18:08]
Lord []
2 Артемка
Кроме г-на Суворова-Резуна существуют масса других исторических источников.Помните это.А может знайте.
2 Дилемон
Вторая Мировая началась с нападения фашистской Германии на Польшу.
Великая Отечественная с нападения ГЕРМАНИИ!!!! на СССР.
Все.О развязывании войны вопросы есть?
И незачем сослагательно извращать историю.Есть факт.
[2009-07-05 21:41:30]
Leoha []
Если кому интересно, то тут можно коротенько ознакомиться с началом войны и агрессорами.
http://ymuhin.ru/?q=node/203
Во всей этой каше гораздо интереснее вопрос - зачем это делается.
Имхо, всё как обычно..
- Деньги (чтобы потрясти нас как Германию);
- Мотив-аргумент-оправдание, чтобы принести нам "свободу и демократию" при случае;
- Опорочить Сталина в очередной раз (дабы отбить интерес к положительному историческому опыту).
[2009-07-05 22:10:07]
Дилемон []
Ребята, не уподобляйтесь совку, не придирайтесь к словам. Насчет мировой революции - вспомните советский герб. Что в центре? Россия, Советский союз, Москва? Весь земной шар. Во размах, вот амбиции... Даже Гитлер до такого недопер! А герб просуществовал почти семьдесят лет. Как видим Троцкий тут ни при чем.
Да, знаем о версии Суворова. Но он утверждал о высокой боевой способности сов. армии. И в конечном счете повторял советский миф о вероломности нападения. Мол плохо подготовились к обороне. Да, теперь уже понятно, Сталин не собирался обороняться, только нападать. Но Финская война показала слабости сов. армии. Как начал Гитлер войну? Серия молниеносных побед. А в Финляндии СССР захлебнулся... Не было у СССР ресурсов для молниеносной войны. Надо было ждать момента. А если Сталин бы начал первым, то против него восстала бы вся Европа при поддержке США и Японии.
Едва ли Сталин хотел перед началом войны больше, чем получил в 45-ом. Вся Восточная Европа, плюс половина Германии. Красота!
Еще раз повторюсь!!! Не Сталин выиграл Отечественную Войну. Народ! В который он не верил. А в кого верить? Это было первое поколение после ликвидации без грамотности. Нация становилось другой и это был самый жестокий, но необходимый исторический экзамен. Порядок, взаимодействие, патриотизм ... Этому необходимо учиться. Сталин не верил в силу русских , но хорошо знал наши слабости...
[2009-07-05 22:45:25]
avrora []
о, еще один телепат нарисовался собирался/несобирался, верил/неверил........

вот уж действительно как можно верить в "Народ" который "гнобят" борьбой с безграмотностью?

А А А А !!! галактика в опасности !!! на флаге НАТО изображена полярная звезда.... инопланетяне в шоке
P.S. спецом для тупых на гербе СССР территория 1/6 была помечена красным цветом более того из этого герба ну максимум агрессии которую можно извлечь, так это стремление засадить пол Мира пшеницей .........
[2009-07-05 23:02:18]
Артёмка []
2 Lord:
А что, разве СССР не помогал войскам Вермахта справиться с Польшей? Мы были в 39-м за одно, так что нас можэно считать такими же агрессорами.

2 Leoha: любопытная статейка, только можно по подробнее про 3 пункт - про интерес к положительному историческому опыту. что за опыт? и в чем его положительность?
[2009-07-05 23:15:11]
Дилемон []
Гербы рисуют не для того чтобы типо красивенько было!!! А действительно чего радугу тогда не нарисовали. Может кто под таким бы флагом с удовольствием тусовался Не верил. Во-первых, в том смысле, что не доверит же никто ребенку дом строить или мост. Во-вторых, этот народ уже одну войну слил - Первую войну мы как-то подзабыли. А она была не менее ужасна и кровава. Сталин это знал он сам в участвовал в тогдашнем развале страны. А если тот самый пролетариат также с ним обойдется, предаст как Николая Второго??? Ради каких-то призрачных идеалов, в которые никто и не верил. Вторая Мировая война для России - процесс величайшей модернизации: общества, нравов, культуры. Как поднялось общество после войны, ведь тем чем мы сейчас гордимся - создано великим послевоенным поколением!!!
[2009-07-05 23:24:07]
avrora []
2 Артёмка
помогал???? СССР вернул территории западной Украины и Белоруссии так "гениально" просранных не менее "гениальным" тухачевским во времена Советско-Польской войны......

учите историю!!!
[2009-07-05 23:25:35]
avrora []
2 Дилемон
начнем с того, что николай2 сам довел народ до такого состояния, что не предал его только ну очень ленивый....... касаемо слива в ПМВ: ну в кратце ситуация была примерно как и в первую чеченскую, все барыжили кто как мог.....
посему утверждение о том что Сталин якобы боялся что его не поддержит Народ в корне абсурдно, ситуация было совершенно иная!!!
[2009-07-05 23:31:17]
Артёмка []
2 Дилемон:
Во-первых, на счет 1-ой мировой я бы не стал так уж говорить что мы её проиграли. На момент подписания Брест-литовского мира мы уж явно незаслуживали тех территориальных потерь, которые получили. В немецкой армии дезертирство и развал был не меньше.
Во-вторызх на счет модернизации общества, можно по подробнее? Я, например, никакой модернизации не вижу - люди как были рабами в 30-е так ими и остались после войны. Сталин учел опыт декабристов и завинтил гайки уже в 46 году, разгромив ряд журналов. Военнопленные из концлагерей Германии отправлялись в гулаг. При этом армия, добившаяся Величайшей Победы даже не смогла ничего против этого возразить. Рабская покорность. Так что про модернизацию говорить неуместно.
[2009-07-05 23:34:19]
avrora []
PS
уверяю, фундамент послевоенного скачка был заложен еще до войны... и ради этого и стоило некоторых интеллигентов (в самом поганом смысле слова) и загнобить, чего нам кстати очень сейчас не хватает!!!
[2009-07-05 23:34:50]
Дилемон []
До любого состояния народ доводит себя сам! А о репрессиях чего нибудь слышали??? Вот это уже было бы не придательство, а справедливый суд!!! Только враг у ворот... Ситуацию мы можем оценить только спустя время , тогда все можно было считать идентичным - ситуации одинаковые, а народ уже был другим...
[2009-07-05 23:39:38]
avrora []
да будет вам известно, что бывшие военнопленные вовсе не в гулаг отправлялись, а в фильтрационные лагеря и после проверок возвращались в действующую армию.... а в гулаг направлялись исключительно те за кем был грешок абвер знаете ли не дремал ни разу....
[2009-07-05 23:40:30]
avrora []
это до оргазма некоторые доводят себя сами... а власть на то и власть чтоб стоять над народом и им управлять!!!
и о репрессиях слышал... шо? таки и вправду все поголовно были белыми и пушистыми и ни в чем невиноватые???
[2009-07-05 23:43:39]
Артёмка []
2 avrora:
т.е. Вы хотите сказать, что мы с немцами действовали отдельно? Т.е. в войне против Польши не были союзниками? А как жэ тогда, например, совместная осада львова, разрешение использовать люфтваффе свои радиостанции еще до вторжения советских сил в Польшу?
На счет расстрела некоторых интеллигентов: под словом некоторые Вы подразумеваетет 10% населения страны? Ничего себе цена за скачок.
и как репрессии и послевоенный подъём связаны между собой? Абсолютно никак.
[2009-07-05 23:44:55]
Дилемон []
Модернизация не обязательно демократия. Кто составлял большинство тогдашнего населения. Крестьяне! А все городские штучки для него чужды. Все он считает выдумкой Интэлэгггента... Что бы его помучить. А указ для крестьянина- только мнение его общины- деревни. Но так жить уже в 20-ом веке было нельзя. Поэтому и революции, войны- сброс векового напряжения в обществе... Нужно было научиться взаимодействовать, действовать сообща, используя технику, науку, дисциплину... Война этому научила. Победа она одна на всех ! Помните...
[2009-07-05 23:48:51]
Артёмка []
2 Avrora: на счет фильтрационных лагерей - это, мягко говоря, не соответсвует действительности. Прочитайте, например, о восстании в Казахстане в середине 50-х, о том, как менялась психология взаимоотношений уголовников и политических (т.е. бывших военнопленных). Очевидно их содержали вместе в обычных лагерях.
[2009-07-05 23:50:33]
avrora []
ну понеслась
2 Артёмка
видиш ли, для того чтоб продавать украине газ, вовсе не обязательно разделять националистические взгляды господина ющенко,,, в 39-м мы преследовали исключительно свои цели, а именно возврат утраченных территорий, но уж ни как не совместную любовь с гитлером.....

прости, а 10% это сколько???
[2009-07-05 23:50:42]
Артёмка []
2 Дилемон: простите, ничего не понял. Всё в кучу - община, крестьянство и прочее. Модернизация в чем произошла?
[2009-07-05 23:53:09]
avrora []
2 Артёмка
видиш ли, в плену побывало порядка 6 млн. военнослужащих, и у гулага просто не хватило бы лагерных ресурсов на длительное содержание такого числа арестованных... поэтому про психологию уркаганов и изменчивость ее от факторов обсосанных пальцев мне читать особо не интересно...
[2009-07-05 23:55:38]
Артёмка []
2 Avrora: По данным некоторых историков в гулаге за весь период его существования погибло от 20 до 30 млн. чел. (т.е. примерно 10% от 240 млн.)
На счет Польши - я и не писал, что мы любили Гитлера, мы просто совместно уничтожили польшу, попутно расстреляв 30 тыс польских офицеров в Катыни, тем самым нас тоже можно считать агрессором.
[2009-07-05 23:57:15]
avrora []
2 Артёмка
эти цифры от госпожи новодворской???

Польша: вопервых не 30, а 20 тысячь, во вторых еще не известно кто именно их расстрелял, мы или немцы.... ну и в третих пусть для начала поляки пояснят куда делисть 2 млн. советских пленных после войны 20-го года....


PS/ на форуме в политике все уже писалось во всех подробностях, и про репрессии и про Польшу... читайте...
[2009-07-06 00:04:11]
Дилемон []
Я к тому что мы все родом из деревни и даже тут не можем понять простых вещей А ведь моя позиция всего лишь изложение программы любого гуманитарного вуза Москвы по отечественной истории. Что бы общество изменилось- нужен скачок, то есть модернизация. Перестройка 80-х- выдуманная модернизация, спущенная бюрократией сверху. У крестьянина ритм жизни совершенно другой. А в городе все подчиняется распорядку, не подчиняешься-общество тебя выбрасывает. А если таких миллионы - тогда все регулирует высший порядок - авторитет, в образе диктатора, с помощью репрессий...Так уж получается.
[2009-07-06 00:07:08]
Артёмка []
2 avrora:
Ну я вместо всяких форумов привык черпать знания из книг и исторических фильмов.
Кто расстреливал Поляков в Катыне - по-моему ответ очевиден. Дело всё в том, что место, где их расстреливали - это специальный санаторий отдыха НКВД. Катынь, если я ничего не путаю, находиться, кстати, на территории Брянской области. Так что как их могли расстреливать немцы, мне не понятно.
[2009-07-06 00:13:04]
Дилемон []
Даже сейчас мы видим позицию крестьянина:
avrora, правильно если ты в Гулаге не сидел(а), то это выдумка Новодворской и др. гнилой интеллигенции. Железно, спорить больше не о чем!!!
[2009-07-06 00:16:35]
avrora []
2 Артёмка
в чьих руках находилась Брянская область в 41 ?

2 Дилемон
я и просто в зоне не сидел, это что, повод считать всех уголовников невинными овечками?
[2009-07-06 05:42:56]
1 []
ужас. почитал переписку господ дилемона и артемки и всяких еще других господ капиталлистов. ужас. то что Россия одна из последних стран ушла от монархии - это для вас нормально, а то что при СССР люди (подчеркну ПРОСТЫЕ люди, а не дворянских кровей) получили доступ к знаниям и медицине - и за 70 лет достигла одного из двух лидирующих мест в мире - это хреново. а то что были перегибы я не спорю. но иногда цель оправдывает средства и если вы думаете что одинми пряником можно воспитать детей/общество без кнута то вы ошибаетесь. а после того как сняли твердую руку со страны в виде КПСС и после развала СССР в России как из старого мусорного ведра или засорившейся канализации стало вылазить гавно (бандитизм моральное падение нравов, падение уровня жизни, появления преступных олигархов, приватизация и куча всего остального). И Кучи этого говна пришли в том числе и в историческую лиетратуру, по которой сейчас я чувствую даже в институтах начинают преподавать.
если репресии помогут сделать общество однородное (схожие стремления схожие мысли, хотя бы по основным вопросам) сократив численность хоть на 20% - я за. такое общество горы свернет, и не будет хныкающих придурков различных, которые пытаются засрать собственную историю и память. и не будет раздрая внутри самой страны и предпосылко к гражданской войне.
Товарищи все же я думаю одумается народ когда-нибудь и проснется от этого кошмара.
Высокоразвитое общество справедливости возможно только при социалистической модели.
[2009-07-06 11:53:06]
Leoha []
2 Артёмка:
По поводу Катыни. Если бы вы действительно интересовались этим вопросом, то давненько были бы вкурсе и про Геббельсовскую брехню и про фальшивки, которые состряпала росиянская генпрокуратура.
Если лень читать книги исследователей преступления в Катыни, можете заценить небольшой фильм (в инете есть и в нормальном качестве).
http://rutube.ru/tracks/942920.html
Если же читать нелениво, то рекомендую книгу "Антироссийская подлость"
http://lib.aldebaran.ru/author/muhin_yurii/muhin_yurii_antirossiiskaya_podlost/
Чтиво увлекательное, не пожалеете.

"..про интерес к положительному историческому опыту. что за опыт? и в чем его положительность?"
Пожалуй, я остановлюсь лишь на главных моментах.
- Передовая наука. Победа в войне и первооткрыватели космоса тому пример.
- Самая динамичная экономика. Пример - "преступный режим" первый отменил карточки после войны, по сравнению с европейскими государствами, которым помогали США.
- Ликвидация безграмотности. Высококачественное бесплатное образование.
- Здравоохранение. Обратно бесплатное. Говорят, лечили бинтом дп зелёнкой.. однока смертность по сравнению с дореволюционным периодом снизилась в разы. К чему бу это..
- Самый устойчивый курс рубля! Даже Путин себе такого не позволяет! Неслыханная наглость - снижать цены раз в год!!

Можно, конечно, вспомнить ещё такие пустяки, как уважительное отношение к старикам, забота о детях и подрастающем поколении, надёжные и оснащённые армия и флот, жизнеутверждающие литература, музыка, искусство и кино, русский советский патриотизм, достижения в спорте, самая стабильная на Земле внутригосударственная обстановка, самодостаточная и полностью экономически и политически независимая страна.
Отсутствовали внедрённые и культивируемые у нас в нынешнее время Западом терроризм, наркомафия, педофилия...

Я думаю, достаточно? ;)
Много-ли вы припомните узурпаторов и тиранов, при которых произошли подобные изменения в жизни страны и населения??
[2009-07-06 11:56:08]
fab []
to Leoha:
+100500
[2009-07-06 12:15:05]
Дилемон []
Сон разума рождает чудовищ. Их фото мы видим в начале обсуждения.
Если немцы начнут перечислять все великие дела своего вождя, то список будет повнушительнее, чем у Сталина. Но как нация они поняли, что это тупик. Появление отдельных отморозков время от времени можно считать символичных в отдельных эпизодах, не более.
Мы же оперируем великими величинами о "перегибах" , величии исторических фигур. А простых моральных истин усвоить никак не можем.
В конце концов мы тоже заслужим своего диктатора. И радует, что с начало поимеют таких болтунов горе патриотов, которые историю усваивают по сталинским учебникам и неофашистким совковым мифам... ну потом и до остальных конечно очередь дойдет. Наказание без вины не бывает.
[2009-07-06 14:43:27]
Harley [Harley Собака tfo Точка net Точка ru]
2 Дилемон

Это не твой дедушка погиб в концентрационном лагере, нажравшись шнапсу и с вышки свалившись, со шмайсером наперевес?
[2009-07-06 15:22:45]
Saimon []
to 1

Если нужно сократить численность населения, то убрав таких имбецилов как ты будет вполне достаточно для оздоровления общества.
Именно с таким мышлением как у тебя бритоголовые ублюдки со свастикой кричат о чистокровной рассе и Россия для русских...
[2009-07-06 17:21:24]
Leoha []
2 Дилемон:

Кстати, про немцев:
"А между тем, если бы неудачливые заговорщики (во главе с Гальдером, Канарисом и Шахтом) сумели убить Гитлера в августе злосчастного 1939 года, Гитлер навсегда остался бы в памяти немцев как величайший национальный герой, объединивший рейх, присоединивший к Германии огромные территории, вернувший родину и родную нацию 11 миллионам немцев, и все это — без кровопролития, без войны."
http://www.lindex.lenin.ru/Est/3060/77.htm

Надо-ли напоминать, что в 1938 году журнал Time назвал его человеком года..

Лукашенко (коего сложно обвинить в непатриотизме) о Гитлере:
http://rutube.ru/tracks/13885.html

Гитлер, бесспорно, злодей. Но если был положительный опыт, то глупо его отрицать.
[2009-07-06 17:29:26]
Артёмка []
2 Leoha:
Про Катынь я действительно интересовался. Поляков могли расстрелять только советские чикисты, некому больше. Расстрелы проходили в апреле-мае 1940 г. в Смоленской области на территории спец. санатория НКВД. Как их могли расстреливать немцы в 40-г на нашей территории мне не понятно. Кстати, да будет вам известно, что СССР призналось в этом преступлении еще в 1989 г. Так что не надо спорить.
Про положительный исторический опыт:
- передовая наука работала только на оборонку, на жизнь простых людей эти открытия оказывали мало влияния.
- про передовую экеономику времен Сталина: в конце жизни он выпустил брошюру "Экономические проблемы социализма в СССР", где всерьез написал, что деньги - это пережиток прошлого и что надо переходить к прямому товарообмену между городом и деревней. Ничего себе у нас была бы экономика, если бы он прожил чуть подольше.
- ликвидация безграмотности: очередной миф большивиков - в России до революции грамотных людей было 70-75%, высококвалифицированных рабочих в разы больше чем в эпоху первой сталинской пятилетки.
- здравоохранение - по мимо обычных больниц, существовало множество психушек. Кстати, это миф, что карательная психиатрия появилась в эпоху позднего Брежнева. Большевики пользовались ею уже с начала 20-х годов. Одной из первых "пациенток" стала, кстати, видная революционерка Спиридонова.
- про остальные пустяки: уважение и любовь к ближним - это, безусловно, прекрасно, только вот где было это уважение, когда соседи доносили друг на друга, чтобы завладеть квартирой арестованного? Где была любовь к детям, которых отправляли в лагеря? Кстати, во времена гражданской войны минимальный возраст, с которого разрешалось применять высшую меру наказания был 12 лет. Хорошая любовь к детям! Кстати, а где было уважение к остальным у партийных чиновников в блокадном Ленинграде? Партийцы собирали себе отличные дорогостоящие коллекции из икон, предметов старины и прочего, выменивая всё это на банку тушенки или луковичку. Кстати, впервые термин "зарплата в конверте" упоминается
[2009-07-06 19:27:53]
Дилемон []
2 Артёмка. Конструктивно!
Беда в том, что большинству правда не нужна. Нужен миф. И идолы во главе этих мифов.
Почему либеральные идеи в России не стали популярными. В них мало героев, почти нет. Только антигерои: Ленин, Сталин, Гитлер, Брежнев...
[2009-07-06 21:53:31]
1 []
to Saimon:
я не говорил ни слова о физическом устранении. основным посылом, если ты не понял, было общество со схожими целями и задачами. пусть всем кому не нравиться иммигрируют, создают независимое государство (мне не важно). но я не хочу жить в одном обществе с бандитами, преступными одлигархами, и людьми клевещущими и обсирающими свою историю.
к скинам вообще никакого отношения никогда не имел - это уж ты загнул. в полне нормально отношусь к разным национальностям. если люди несут позитиное и созидательное в нашу страну то пусть живут, какие проблемы.

to Дилемон:
я просто в ахуе. не хочеться на тебя обзываться но ты это заслуживаешь.
почему ты ставишь в один ряд гитлера,
Сталина, Брежнева, Ленина.
Ниче ниче уже закон в думе на рассмотрении об защите истории от вранья.
тебя за такое скоро можно будет привлечь.
вот с такими как ты или Simon как раз и не хочется рядом находится в одном обществе. вас отлично я думаю встертят в старнах балтии или в киеве.
.............видимо через 20 лет в школе будут говорить что победи гитлер мы бы ездили на мерседесах все и если баварские колбаски...........ужс.
[2009-07-06 23:07:04]
1 []
to артемка:
про передовую науку - это ты молодец. чайничка захотел и сковородоньки с тефлоновым покрытием ах ты ж буржуйская душонка. как там ".....банку варенья и килограмм печенья...".чисто мещанская позиция. а то что создали ядерный щит который до сих пор сломать никто не решился и СССР доказали свое право на суверинитет это ты забыл походу. да в то время надо было семимильными шагами догонять америку иначе нас бы поимели во все дыры не в 90-х а еще в 60-х. что важнее в истории - кухонный комбайн на кухне у Петрова или запущенный Первый космонавт в мире за всю историю начиная от одноклеточных? ну да, кока колы не было в СССР, ну так мы чайники другими чистящими средствами драили какая разница.

про здравоохранение и остальное мне тоже понравилось. не было ни фига, все ходили в психушки лечиться причем принудительно))))))))))) бывало болит горло, сразу бац сосед донес, тебя в психушку и принудительно только димедролом лечат и сыворотку правды сразу колят, а сосед в квартиру.
и потом соседа этого также хоп в психушку и далее битва за хату продолжилась. останеться только один)))) а все врачи ученые военные учителя рабочие они из все были дореволюционные, старенькие . пипец видимо ты нашел дверь в параллельные миры и подсмотрел там учебник за 10 класс по истории))))
все в кучу слил и гражданскую войну и первую пятилетку и все остальное. каждый из моментов надо раасссматривать отдельно. если 12 летний ребенок с оружием в руках боролся с красной армией то что ж ему надо было конфетку дать и отшлепать по заднице, нет еще лучше родителей белогвардейцев в школу вызвать и в дневнике замечение написать?
[2009-07-06 23:32:28]
Harley [Harley Собака tfo Точка net Точка ru]
2 1

Не зли детей!!!
[2009-07-06 23:36:21]
Артёмка []
to 1:
а что, по твоему плутонием или ураном 235 можно накормить голодную страну? Кстати, ядерный проект, что б ты знал, на Западе вовсе не означал отказ от остальных благ цивилизации. Конец 30-х в США, например, - это бум автомобилестроения. На Кадилаках 40-х годов до сих пор Куба разъезжает. У нас же в это время женщин, в том числе и беременных, в колхозах в борозду впрягали за неимением тракторов и машин.
На счет довоенных профессоров ты верно заметил - вся сталинская верхушка лечилась у них, а не у пролетариев.
Кстати, не только Дилемон, но и Лихачев, Солженицын, Ахматова и другие ставили Ленина и Сталина в один ряд с Гитлером. Ты над ними тоже "в ахуе"? Тогда аргументированно поясни мне, чем нацизм отличается от сталинизма?
[2009-07-06 23:51:07]
Dilemon []

Я уже где-то выше писал...
Несмотря на весь свой пламенный интузиазизм
Таких пустозвонов прежде всего прижучать, и что самое очевидное те за кого они горло рвут. Как раз и этим законом "об защите истории от вранья".
Ну потом и нас либерастов...
[2009-07-06 23:51:43]
Dilemon []
А вы гляньте рядом с какими людьми я в одном ряду оказался:
"не только Дилемон, но и Лихачев, Солженицын, Ахматова"
Пойду родственникам покажу, пущай порадуются за свое чадо, прослезятся.
Артемке, соратнику, личное спасибо. Победа будет за нами!!!
Ура! Ура! Ура!
[2009-07-06 23:58:35]
BKE []
>По данным некоторых историков в гулаге за весь период его существования >погибло от 20 до 30 млн. чел
{логико моде он}
В ВОВ погибло примерно 26-28млн. сов. людей. Т.е. столько-же сколько истребила кровавая гЭбня по прогонам либерастов. При этом почти в каждой семье хоть кто-то да погиб (лично у меня - один из прадедов по материнской линии не вернулся + 2 прадедов и 1 дед воевали). Следовательно, примерно в каждой семье должен быть хоть один невинно убиенный антяляхент, ну или хотя бы отсидевший 15 лет за три колоска труженник села. Однако - у меня в семье как-то - не сложилось (видимо - все по гулаговским вышкам дисседентов сторожили). У жены тож никто не сидел. У нескольких знакомых спрашивал - та жа хрень, воевавшие/погибшие есть, а вот жертв режима - нетути. Посему вопрос - А ну колись, скольким твоим родственникам кровавая гЭбня очко порвала ???

>А вы гляньте рядом с какими людьми я в одном ряду оказался:
>"не только Дилемон, но и Лихачев, Солженицын, Ахматова"
"Водитель! Будь бдителен на трассе...." (с)
[2009-07-07 00:20:58]
Артёмка []
2 ВКЕ:
Да, действительно есть версии о том, что репрессии не носили столь явный массовый характер. Однако, множество историков опровергли данную точку зрения. Да и у меня лично прабабушка расказывала о том, что у них в хуторах на Дону творилось (она донская казачка, в 30-х их начали истреблять за метание между красными и белыми в гражданскую). Как забирали, как гнобили детей врагов народа в школах. Кстати, неоднократно путешествовал по Каналу им. Москвы и слышал от моряков такую историю, что при шлюзовании частенько человеческие кости всплывают. И это спустя 70 лет после сдачи канала в эксплуатацию! Масштаб деяний представляете!
Кстати, если рассматривать географию террора, то по Москве за один только 37 год было расстреляно порядка 50 тыс человек, что в масштабе страны не так уж и много. Основная кровавая жатва разворачивалась в глубинке. Так что вполне допускаю, что Ваших родственников и родственников Ваших знакомых террор не коснулся.
[2009-07-07 00:43:53]
Дилемон []
Не правильно товарищи рассуждают. Чего не видел- того не было.
[2009-07-07 01:15:18]
1 []
могу подтвердить. за всю свою жизнь среди занкомых не встретил тех у кого родстиенники пострадали от "режима" (как минимум такие вопросы задавал 20-30 людям).
to Dilemon:
все таки я удержался от личных оскорблений. чувствуется пламменый энтузиазм лидера либралов Жириновского))) и уж очень интересно за кого "я горло рву". боюсь даже представить(только не надо там петь про зюганова или лимонова или кого вы там еще знаете))))
to артемка:
у нас с США абсолютно разные пути развития чтобы меряться количеством благ накопленных к 50-м годам. после войны было две задачи: восстановить страну в кратчайшие сроки и не дать обратный ход всем завоеваниям. а поскольку мы и так были истощены войной, то извините тут уж не до каддилаков и вообще, ты всерьез думаешь что пахали беремеенные женщины, то как же простите дети то получались вроде родители мои здоровые родились да и бабушки с дедушками. видимо опять это какаято параллельная вселенная, не иначе. это действительно страшилки из программы новодворской. мне уже интересно становится может стоит провести соц опрос в стране и спросить у кого родственнки хоть как то пострадали от действий советского правительсвта и были им недовольны (большинство людей, которые тогда были в самом трудоспособном возрасте и опять таки с кем я общался говорят только хорошее по многим аспектам, к слову встречал 2-ух которые не совсем все устраивало но в мелочах а в целом нормлаьно). была небольшая группа товарищей (диссиденты) которые и боломутили воду.
ряд солженицина ахматовой и так далее как должно быть понятно из моих суждений не совсем авторитетный для меня.
за сим, чтобы этот спор не перерос во флуд предлагаю всем подумать самим.
мы живем в эпоху кризиса и доразваливающегося государства, которое нужно будет скоро отстраивать поновой (запасы накопленные теми берменными женщинами и лечащимися психушек и сотрудников НКВД) практически закончились (трубы догнивают, предприятий новых практически нет), промышленность и сельское хозяйство в упадке. каппитализм в России снес все эти богатсва и
[2009-07-07 01:41:06]
Leoha []
2 Артёмка:

“Про Катынь я действительно интересовался”
Как-то видимо слабо, это у вас получилось Иначе бы не было глупых вопросов, типа как немцы могли расстрелять в 40м году польских офицеров. Потому как расстреляны они были в 41м году. Комиссия Бурденко, работавшая в 1943г. на месте преступления обнаружила, что калибр пуль, которыми производился расстрел пленных - в СССР не производился; шпагат, которым были связаны руки пленных - в СССР до 41го года не производился. У покойных были обнаружены документы (письма) датированные позднее весны 40го года, когда их якобы расстрелял НКВД. Это так, навскидку. Читайте по ссылкам и стряхивайте остальную лапшу. Кстати, на одном из митингов, посвящёных катынским событиям я лично видел двух очевидцев, которые застали поляков в Катыни живыми ещё в 41м году. Может быть вы лично видели, как наши расстреливали польских пленных?

«..СССР призналось в этом преступлении еще в 1989 г.»
Да будет вам известно, что поляки А) Боятся открытого суда по этому делу; Б) до сих пор не могут стрясти с России деньги не смотря на всю помощь генпрокуратуры. И немалую роль в раскрытии вброшенных фальшивых документов сыграл Юрий Мухин, на книгу которого я вам уже указывал.

«передовая наука работала только на оборонку, на жизнь простых людей эти открытия оказывали мало влияния.»
Ну разумеется При Сталине мы завозили ширпотреб сплош из-за рубежа А может на жизнь простых людей не оказывали никакого влияния построенный в Союзе Ж/Д транспорт, гражданская авиация?? Или они тоже к науке никакого отношения не имели?
А если бы наука не тратила столько сил на оборонку – не стёрли бы нас усанцы в порошок ядрёным оружием, как японцев? Не? Не известны вам такие их планы?? А зря..

"Экономические проблемы социализма в СССР"
И таки что, он был не прав? Социализм избежал экономических проблем?? А вы слыхали про бартер что-нибудь? Уж не приходилось ли нашей новейшей экономике совсем недавно обходиться без денег? Кстати, про отсутствие в экономике денег (сейчас), если интересно:
http://www.
[2009-07-07 01:42:23]
Leoha []
2 Артёмка (продолжение):

«..ликвидация безграмотности: очередной миф большивиков - в России до революции грамотных людей было 70-75%, высококвалифицированных рабочих..»
:DDD Вы чо, серьёзно??! Серьёзно не вкурсе, что 85% населения дореволюционной России составляли крестьяне?? Ну дружище.. это два! Это два, но за интерес к истории – два с плюсом Уверен поиском в инете вы пользоваться всёже умеете, но на всякий случай кину один источник:
http://magazines.russ.ru/nz/2005/6/fer2.html
Проблема с рабочим классом была хотя бы в том, что крестьяне с их ручным трудом могли едва прокормить самих себя. Из-за чего и проводилась в 30е годы коллективизация. Чтобы механизировать труд крестьян и высвободить рабочие руки для фабрик и заводов.

“..здравоохранение - по мимо обычных больниц, существовало множество психушек. Кстати, это миф..”
Что-то у вас много мифов Про безграмотность – миф, про здравоохранение – миф..
Вообще удивляюсь – как мы только выжили! %)
Ну множество психушек.. Допустим. Множество – это сколько? Каков ваш источник? А сколько психушек было у буржуев? А сколько при царе? Говорим А, надо говорить и Б. А иначе получается манипуляция сознанием.
Ну и в конце-концов, чтож теперь из-за множества психушек надо было забросить здравоохранение? В чём логика-то вашего аргумента?

Про все ваши последующие пасы я отвечу кратко. В любое время найдутся алчные подлецы. И сейчас квартирой завладеют без вопросов (и без ареста даже). И сейчас партийные чиновники плюют на нужды обывателя. Но только при Сталине за это сажали (как например Туполева за растрату в командировке в США и привезённые в дюймах чертежи, зато с кучей барахла), а теперь это называется откатоустойчивость.
А про любовь к детям вообще лучше бы вам помолчать, потому как ваш демократический режим уничтожает детей поголовно:
«..4,5 миллиона детей до 15 лет включительно «не охвачены ни одной формой обучения», так мягко, округло, непугающе констатируют депутаты в официальных документах Государственной Думы. Независимые эксперты называют ту же
[2009-07-07 01:44:08]
Leoha []
2 Артёмка (new):
"На Кадилаках 40-х годов до сих пор Куба разъезжает. У нас же в это время женщин, в том числе и беременных, в колхозах в борозду впрягали за неимением тракторов и машин. "
Да вы, батенька, подлец. В 40х наши деды не на беременных женщинах разъезжали, а на Т-34. Вы тут как раз недавно против науки в оборонке распинались.
Разумеется, про неимение тракторов и машин, тоже подлая брехня. Даже не миф (ибо про миф мы бы ещё где-нибудь услышали). Брехня хотя бы потому, что не будь тракторов, так называемый голодомор не закончился бы в 32м году.

"На счет довоенных профессоров ты верно заметил - вся сталинская верхушка лечилась у них, а не у пролетариев."
Ага, и многие за это поплатились. Залечили до смерти Жданова, залечили Ландау.. Лучше держаться от таких профессоров подальше.
[2009-07-07 01:58:08]
Saimon []
to 1

Ох ты какой! Уберите всех "плохих", а с остальными я буду жить. А кто ты такой, чтобы раскладывать людей на хороших и плохих? Какой дельный нашелся, если не знаешь историю на фиг из страны, мысли не те на фиг из страны, так получается по твоим словам? "общество со схожими целями и задачами" - у гитлера тоже была мечта создать свое идеальное общество, с высшей рассой!
К скинам может и не относишься, а мыслишь как "чистокровный ариец"

p.s. и кто сказал, что с тобой кто-то хочет находиться в одном обществе?
[2009-07-07 13:10:15]
Артёмка []
2 Leoha:
- Смешно, а ты ожидал другово вердикта от комиссии Бурденко в 43 году? Естественно, виновными объявили нацистов. На счет дневников и писем, датированных 41 годом ничего не слышал. Зато читал выдержки из дневника, найденного рядом с останками майора польской армии Адама Сольского, последняя запись в дневнике "8 апреля 40 года, 6.30". Кстати, у Сталина с поляками своеобразная история отношений во время войны. Сталин почему-то не поддержал восстание в Варшаве, хотя оно имело все шанцы на успех. в результате сотни тысяч борцов с фашизмом нашли свою смерть. За это, кстати, потом поляки ненавидели Рокоссовского.
- согласен, что 85% в дореволюционной России были крестьяне, но для тебя крестьянин - это что, синоним слова "безграмотный"? Доерволюционнное крестьянство, особенно в Сибири, это крепкий пласт хозяйственников, который большевики обозвали "кулаками". Кстати, термин "кулак" в деревне всегда имел подлинный смыл: когда копаешь или пашешь весь день, то в конце дня пальцы обычно не разжимаются - так и спали, положив этот кулак под голову, т.е. иными словами "кулак" - это трудоголик. Это они кормили горбом всю Россию. Естественно, что бы эффективно вести хозяйство, вести куплю-продажу, этим людям необходимо было уметь читать, писать и считать. Конечно, об изысках я не говорю, но уж читать Псалтарь, например, учили в каждой семье. Почитай "Детство" М. Горького.
- коллективизация проводилась вовсе не для того, что бы механизировать сельское хозяйство. Просто колхоз - это наиболее удобная форма собственности для власти. Налоги взимать легче с группы лиц, нежели по одиночке. Кстати, попутно уничтожили этих самых кулаков, во многом спровоцировав голод.
- На счет тракторов - да действительно, первый машины начали поступать в колхозы в начале 30-х, но их было катострофически мало, да и население неумело на них работать. Да и не особо хотело. И уж смешно полагать, что массовое поступление техники остановило голод 32-33 годов. Так что приходилось впрягать и женщин. Весной 33 люди ели траву, крапиву,
[2009-07-07 13:29:54]
Артёмка []
2 Leoha (продолжение):
кору деревьев. Массовых выступлений по поводу голода не последовало - террор сделал своё дело. Почувствовавэто Сатлин понял, что теперь может сделать со страной всё что хочет.
- Ты и вправду полагаешь, что в смерти Жданова виновны так называемые врачи-вредители, и что "дело врачей" имело под собой действительные юридические основания? Ты, наверное, считаешь что профессор Этингер, замученный в холодильной камере на лубянке (ноу-хау Аббакумова) заядлый преступник? Кстати, последовавший за этим рост антисеммитизма (т.к. врачи-убийцы по большей части были евреями) , тоже, по-твоему, хороший признак?
[2009-07-07 13:37:58]
avrora []
Уважаемые а вам не кажется, что мы несколько отвлеклись от основной тематики???
давайте споры о Сталине, Польше, Катыни и репрессиях оставим для форума и таки внимательно рассмотрим кто в ОБСЕ и что именно нам впаривает...

итак "автор резолюции Роберто Баттелли" ну явно итальянец и ведь наверняка дедуля оного автора ну уж точно не боролся с фашизмом Муссолини,,,, поехали дальше "глава литовской делегации в ОБСЕ Вилия Алекнайте-Абрамикене" таки тоже ведь наверняка предки оной принадлежали к лесным братьям ....
а теперь рассмотрим один из главных приемов политической борьбы!!!
а именно методика уничижения оппонента (ну вспомнита второй тур выборов 1996 года, когда остались ельцин и зюганов) пожалуй более массированного всплеска страшилок про Сталинские репрессии врятли себе можно представить.....
а теперь вопрос: для чего ОБСЕ понадобилось ворошить дела минувшие???

и ответ то только один напрашивается, а что себя обелить на фоне злобно-брутальных русских.... вот собственно и весь расклад
[2009-07-07 13:39:36]
Lexa []
Кстати, статейка-то тут тоже крайне субъективная и однобокая
[2009-07-07 13:57:54]
Артёмка []
2 avrora:
а я, кстати, абсолютно с вами согласен. Уж кому-кому, а нацистской Прибалтике вообще надо в тряпочку молчать. Пусть сначала перестанут устраивать парады ветеранов войск СС, гнобить стариков-ветеранов и объявлять треть населения своей страны негражданами. Просто весь этот разговор о сталинизме зашел потому, что у нас в стране еще полно народу, считающего Сталина - гениальным вождем и учителем. По сути, это был такой же ублюдок как и Гитлер, если не хуже.
[2009-07-07 14:00:25]
Дилемон []
Бедная Родина, все против нее. И все эти... либерасты!!!
[2009-07-07 16:00:18]
Дилемон []
to 1
могу подтвердить. за всю свою жизнь среди занкомых не встретил тех у кого родстиенники пострадали от "режима" (как минимум такие вопросы задавал 20-30 людям).

Ребята, ну вы вообще. Мы как были страной непуганых идиотов так и остались. Только сейчас обратил внимание.
У кого ты мог спросить, дорогой. В курсе мертвые - не разговаривают. Тем более их дети,и те которые могли бы родиться.
Читал тут статью одного красного пустозвона в интернете(лекции где-то ведь читает). Пишет, что жертвы сталинских репрессий преувеличены. И называет число высланных семей крестьян с каждой области всего-то по 15- 20 тыс. , а ведь в каждой семье не меньше 5 человек. Вот и считаем почти 2 млн. покалеченных жизней. И что самое ужасное тех кто почти и не жил, начинал свою жизнь.
И жертвы можно считать по разному.
Либералы обычно считают как раз и те потенциальные потери, которые стали следствием. Вот вам и демографический кризис, вот где его корни.
Красные обычно считают только репрессированных по 58 статье. Но и тех ведь не мало. Расстрелянных только 800 тыс. То есть тех которых хоть как-то судили. Раскулаченных зюгановы конечно на репрессированных не считают. Тот кто осужден по поводу. Таких как мой дед, который еще в начале 20-х какому-то своему другу дал денег взаймы, а тот удрал за границу. Еще одни дружок капнул и поехал мой дед лес валить, вернулся больным и слег,через год умер . И это я узнал относительно недавно. Тоже мог бы вещать про то что биография моя чиста никто не сидел и все это брехня Новодворской и Гебельсковсой пропаганды.
Нет человека и нет проблемы. Если умерших бойцов хоронили в братских могилах. До сих пор с именами павших разобраться не можем. Что уж говорить о тех кого оклеймили преступником и относились хуже, чем со скотом.
А я заметил среди своих своих знакомых, чем человек породистей (даже так можно сказать), тем актуальнее для него тема сталинских репрессий- отец, дед, дядя. И еще люди чьи родственники жили в те годы в богатых южных областях. Вот так и отбор. Вот они жертвы...
[2009-07-07 18:07:29]
avrora []
2 Дилемон

забавные они всетаки люди с либеральными взглядами....
значит пострадавшие от социальных изменений коммунистов - это репрессированные,,, а вот пострадавшие от социальных экспериментов демократов - это ни дать ни взять освобожденный от угнетения народ....

"резать!!! резать не дожидаясь перетонита!!!" (с)

[2009-07-07 21:04:41]
Leoha []
2 Артёмка:

"..ты ожидал другово вердикта от комиссии Бурденко.."
Я ожидал факты. Я их получил. Ты (а также Геббельс, генпрокуратура, поляки )пока их опровергнуть не смог.

"..последняя запись в дневнике "8 апреля 40 года.."
Ээ, ты принимаешь Геббельса совсем за дурака? Т.е. он будет стряпать фальшивку настолько безграмотно, что оставит документы у расстреляных позднее 40го года, пытаясь при этом подставить НКВД??
Открою ещё маленькую тайну, для этой провокацию немцы выкопали порядка 5 тысяч трупов (но не всех расстреляных!) и обшмонали их, дабы не осталось компромата. Затем закопали и только после этого пригласили комиссию Красного Креста. Соответственно, обследовали только эти трупы. И то, заключение комиссия делала под давлением фрицев.

"..Сталин почему-то не поддержал восстание в Варшаве.."
Если это не понты, а реально вопрос, то рекомендую свежий матерьяльчик на тему восстания в Варшаве:
http://duel.ru/200927/?07_6_2

"..для тебя крестьянин - это что, синоним слова "безграмотный".."
Вот только не надо за меня додумывать )) Для меня крестьянин - значит не рабочий. А посему, рабочих вообще в то время было в разы меньше чем при Сталине (берём 30е годы например). Не говоря уже о квалификации.

"Это они кормили горбом всю Россию."
Согласен на все 100. Экономика поднялась за их счёт. Но вопрос, а кому нужна была сильная экономика? Может народу не нужна была победа в войне? А только Сталину нужна.. для самоутверждения? Возможно, ты не до конца осознаёшь роль власти. Власть нужна лишь для организации народа для защиты самого себя. Всё. Не будет Сталин/Путин/прочие пахать за тебя и воевать. Он призван только организовать сам народ на дело. Как получается - смотри сам.
А так как большинство населения крестьяне, то их и строили. Можно было бы нахапать кредитов на развитие.. да только СССР был в экономической блокаде.

"..что бы эффективно вести хозяйство.."
Хозяйство ведут уже 1000 лет. И не одну. Врядли тогда все поголовно писали и читали.
[2009-07-07 21:35:06]
Leoha []
2 Артёмка (продолжение):

"..Просто колхоз - это наиболее удобная форма собственности для власти.."
Да чушь. Чегож они тогда нынче навязывают нам фермеров и гнобят колхозы? Да и налоги считать.. сам Путин или Сталин чтоли будут? )
Коллективизация объединяла земельные участки (например) которые удобнее обрабатывать трактором все вместе. Плюс отдельный крестьянин не мог себе позволить иметь и обслуживать трактор. А колхоз - мог. Преимущество колхозов доказано войной. Да и буржуи тоже переняли опыт.

Про голод тема длинная. Хорошо расписана тут:
http://ymuhin.ru/?q=node/188
Могу привести для примера одну из причин. Многие умники, дабы не сдавать скотину (быков) в колхоз, сожрали их. Весной пахать стало не на чем (чернозём надо пахать волами-быками). Соответственно, не посеяли - не чего убирать. Отсюда спасение через трактора в 32-33м годах.

"..Ты и вправду полагаешь, что в смерти Жданова виновны так называемые врачи-вредители.."
Я не полагаю. Я знаком с фактами и с выводами. Тогу предложить их твоему вниманию, если интересно конечно:
http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_11.htm
[2009-07-07 21:36:12]
Дилемон []
to avrora:
забавные они всетаки люди с либеральными взглядами....

Мне сразу вспомнилась фраза из старого анекдота, помните:
"... хоть ты и педераст, но присягу принять должон! "
Это наверно про либералов Жириновского и Каспарова.javascript:InstaSmilie('')

Я просто считаю, что каждый человек должен мыслить, мыслить свободно от предрассудков и штампов. Поэтому каждый думающий анализирующий человек - либерал.
Россия опять на пороге перемен. Та самая модернизация еще не окончена.
Но заметьте, даже здесь, придерживаясь каких-то своих взглядов мы умудряемся слушать и быть услышанными друг другом.
Разве не это главное!!!
После перелома Отечественной войны, взлета культуры, науки 50-70-х годов общество словно уперлось в невидимую стену в 80-х. Не стало личностей, победителей, только потребители.
Белые, красные... Я уже не жду победы ни тех ни других.
Главное движение вперед, пусть медленное. Это и есть жизнь.
[2009-07-07 22:18:39]
avrora []
2 Leoha
пусть нам Артёмка для начала пояснит откуда у НКВД взялись "вальтеры" в 40-м году... а вот потом мы уже поговорим о дате расстрелов ..........
[2009-07-07 22:38:50]
avrora []
2 Дилемон
уважаемый!!!! ктобы говорил о потребителях!?!?!?
более того, тот самый взлет культуры и науки в 50-70х базировался на фундаменте построенном в 30-40х и об этом нестоит забывать!!! зато сейчас мы наше потребительство все еще поддерживаем на том материальном базисе который создан при СССР,,, но ведь иссякнет базис, рано или поздно, и дальше то что??? промышленности нет, культуры нет, науки нет, ресурсы тоже не вечны!!!

вот ты как человек мыслящий свободно от предрассудков и штампов, объясни нам убогим что будет когда задел оставленный коммунистами и между прочим Сталиным в частности иссякнет окончательно???
[2009-07-07 22:48:07]
Артёмка []
2 Leocha:
- вообще-то версия о том, что поляков расстреляли советские войны, она официальная. Следовательно, не мне надо что-то доказывать, а вам. Кстати, расстреливали не всех поголовно. Часть сослали, только почему-то не в Германию, а в отдаленные районы СССР. Где логика?
- про вальтеры у чикистов ничего не слышал. Хотя могу ответить тем же посылом, что и ответили мне - нквд тоже были не такие глупые, заметали улики, расстреливали чужим оружием.
- у нас гнобят колхозы? интересно, а в чем это выражается? насколько я знаю из разговоров с фермерами Кубани, тамошним колхозам дают неплохие дотации и списывают долги. Фермеров тоже поощряют. По крайней мере, колхозная форма собственности не запрещена как пережиток прошлого. Кстати, можно пожалуйста список буржуйских стран, которые взяли на вооружение эту форму собственности.
- касаемо "дела врачей", прочитал твою ссылку. Даже если Жданову помогли уйти в мир иной, то мне его вовсе не жаль. Зло - всегда порождает зло. А вот истинной правды мы, наверное, не узнаем никогда. Кстати, почему все отметают просто версию об ошибочности диагноза. Это ведь на каждом шагу случается
[2009-07-07 23:37:24]
Артёмка []
2 avrora: про базис, наследствие от прошлого вообще вопрос довольно-таки интересный. То, что многие живут еще за счет созданного в СССР - это, безусловно, факт. Но вопрос-то вот в чём - лично ты готов заплатить за подобный базис своей головой или головой своих близких? При сталине за индустриализацию мы заплатили миллионами жизней. Кстати, некоторых арестовывали по спискам бирж труда. Лагерная экономика - это еще и отличный способ решения безработицы.
[2009-07-07 23:44:28]
Дилемон []
Я очень люблю один аттракцион.
А именно задать человеку, ворчащему о развале великой страны. Один очень любопытный и простой вопрос.
" А чтобы ты сам сделал тогда в середине 80-х, какие бы меры принял, проголосовал, участвовал ?"
Задать вопрос надо с участием, а то заподозрят в издевательстве...
Эти люди нервные очень.
Обычно это происходит на фоне полемики. Одно и то же: "...как этот алкаш страну американцам пропил", "... как Чубайс всю страну продал, а наших девочек- красавиц в проституток превратил", "... что молодежь-то сейчас одни наркоманы", " ... что Сталина на вас нет". Самое удивительное, что этот словарный понос льется от людей разных профессий, образования, достатка, места проживания. Видимо все дело в темпераменте...
А тут я со своим вопросом.
Этих людей обычно детерминирует какая-то высшая сила. Отвечать перед ней естественно не обязательно-кто-то виноват, кроме него самого. Она сила не КГБ, не ОМОН, не прокуратура, так нечто.
А тут конкретно надо поразмыслить, поучаствовать.
Для начала надо МОРГНУТЬ, потом задуматься. Студентам психологам надо просто показать это - будут знать что такое затмение...
Ответы можно распределить следующим образом:
1. Человек считает себя умным, образованным, широко мыслящим. Он типа не коммунист, не либераст. Но любит, чтобы все было по справедливости. Моргнув, задумается, многозначительно посмотрит вдаль и виновато расскажет анекдот, как будто его застукали за неприличным занятием...
2. " Надо бы всем вместе договориться....или вариант- взяться за руки и спеть на Красной площади Широка страна или Боже царя храни. Наверно по настроению..." этим подходом грешит советская техническая интеллигенция. Что-то типа Гавриила Попова, того же юного Явлинского и еще некоторого народа из раннего окружения Ельцина.
3. " Надо было их всех расстрелять..." Кого всех - Ельцина, Чубайса, Гайдара,Явлинского. -Тогда-то за что? Наверно всех товарищей с этими фамилиями... Что ж вариант!
4. Близкое и родное " ... надо было все взять и поделить".- Как Чубайс? -Н
[2009-07-08 00:12:26]
Дилемон []
Вот блин не влезло:

4. Близкое и родное " ... надо было все взять и поделить".- Как Чубайс? -Нет, эта сволочь все сделала неправильно и несправедливо. Будем иметь ввиду! Зюгановщина.
5. " Надо было поднимать промышленность( или сельское хозяйство)"- Как? Оказывается это мы уже проходили - Каждом трудящемуся видеомагнитофон ВМ-12, -Каждому по акру земли. См. пункт 4.Ну славу богу есть понимание, что наращивание выпуска ракет положение уже не спасет.
6. "... не надо было говорит народу правду" Это же привело к дермократии. Справедливо, не поспоришь...Менталитет у народа у нашего, знаете ли такой...
7. Фантазёры- прожектёры. "...надо было найти( с помощью всемогущего ГБ) тот эшелон с золотом партии( с пропавшей с полок колбасой, одеждой или туалетной бумагой)" и что? -Взять и поделить....- Конечно же (как же иначе).
8. Самый опасный тип на вопрос не отвечает. Сам задает. И полилось
"... а ты знаешь, что в ЦРУ уже тогда разработали план по развалу СССР"- теперь знаю. "... а знаешь, что Ельциным управляет( дочь, березовский, буш), а это был двойник..." - триллер. Ну и прочее прочее.
Выход подлить сто грамм подобному товарищу. Чтобы отключился. Или оценив свои возможности дать по морде. Сам не успокоится.
[2009-07-08 00:14:22]
1 []
артемка и дилемон.
скажите господа/товарищи/граждане, что делать то надо в стране для хорошей жизни, кроме разговоров про "злодеяния Сталина".
есть уже давно разработанные модели общества и политические строи, осталось выбрать наиболее правильный (но желательно чтобы было хорошо не только вам, но и большинству граждан страны тоже), но интересно услышать вашу версию, за что "люди мыслящие" ратуют.
[2009-07-08 00:33:23]
Leoha []
2 Артёмка:

"..что поляков расстреляли советские войны, она официальная.."
Ага, что небоскрёбы были сбиты самолётами - тоже официальная ;)
Может это пятнистый олень расстреливал? Тогда ему виднее, конечно. Или эта официальная версия от самого Сталина/Берии??
А раз она такая официальная, то почему до сих пор поляки не получили возмещения на 4 миллиарда зелени? (Мухин кстати наши с тобой тугрики экономит) Почему не было суда? Ведь только суд может вынести вердикт.

"..не мне надо что-то доказывать, а вам.."
Да тебе хоть обмочись в глаза - всё божья роса.Я давно понял, что тебе без мазы чего-то доказывать Эт я так.. глумлюсь уже. Больно темы для меня изъезженные. Надо иногда и постебаться =)
Нужны доказательства? Полный вперёд. Снят фильм - Катынский детектив, написана книга - Антироссийская подлость. Там доказательств - туева хуча.

"..нквд тоже были не такие глупые, заметали улики, расстреливали чужим оружием.."
Гыыы ) А ещё они были телепатами и ясновидящими! И знали что через год будет война, а через 3 - Гитлер будет копаться в польских могилах...
Децкий сад.

"..у нас гнобят колхозы? интересно, а в чем это выражается?"
В статистике, родной.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/15-01.htm

"..можно пожалуйста список буржуйских стран, которые взяли на вооружение эту форму собственности.."
Да лехко!
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2004/05/26/0000158919/agrarian_economy_plan.pdf
Начинай с "Киббуц, ГАЕК, Латинская Америка, Лонго-Мэй (Франция, Швейцария), Португалия..."

"..то мне его вовсе не жаль.."
Вот. Вот мы и пришли к главному.
И после этого ты ещё будешь говорить про Зло...

"..почему все отметают просто версию об ошибочности диагноза.."
Там ещё написано, что также залечили и Горького. И что этот эпизод всплыл на суде.
Думаю на этапе следствия рассматривались разные версии. Но тогда судам не давали халтурить и приходилось вникать в дело по существу.
[2009-07-08 00:49:54]
Дилемон []
to Leoha
"..можно пожалуйста список буржуйских стран, которые взяли на вооружение эту форму собственности.."
Да лехко!
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2004/05/26/0000158919/agrarian_economy_plan.pdf
Начинай с "Киббуц, ГАЕК, Латинская Америка, Лонго-Мэй (Франция, Швейцария), Португалия..."

Интересно, а паспорта отбирать у колкозьенов там еще не додумались.
Очень полезный опыт.
[2009-07-08 01:16:57]
Артёмка []
2 Leoha:
Я между прочим с тобой корректно разговариваю, не нравиться вести спор - не надо, так что в глаза можешь мочиться себе. Всегда прикалывали люди, которые прочитали парочку однобоких исторических статей и считают себя исторической истиной последней инстанции.
to 1:
что нужно делать, что бы наша страна была процветающей? вопрос, наверное, риторический. Ну уж точно чего нельзя было делать, так это загонять страну в кровавую баню. Дали бы Столыпину 20 лет без потрясений - мы бы были сейчас на совершенно ином уровне экономического и социального развития.
Что касается дня сегодняшнего, то во многом психология взаимоотношений, построенная по принципу "я начальник, а ты - говно" - это горячий привет из вашего советского прошлого. Перво-наперво, надо ломать психологию людей. Во-вторых, не мешало бы вернуть социальную ответственность бизнесса перед обществом. Образчиком этой социальной ответственности являлись, например, фабрики Саввы Морозова. Вот где был капитализм с человеческим лицом. Можно много еще чего перечислить.
Про исторические модели обществ тоже вопрос весьма интересный. Социализм до СССР был только в теории, а сам Ленин заявлял что ставит над страной уникальный социальный эксперимент. Так что этот экспериментатор выбора никому не оставил и по сути создал свою модель общества.
[2009-07-08 01:27:26]
avrora []
2 Дилемон
"Я очень люблю один аттракцион."...
и я в детстве любил аттракционы, только вот вырос уже давно , а вот ты походу все еще в детстве раз задаешь подобные вопросы

впрочем специально для тебя, я на этот вопрос таки отвечу!!!
я бы сделал точно также как Сталин!!!
[2009-07-08 11:48:29]
1 []
to артемка:
я вопрос конкертный спросил, а не экскурс в историю про одного щедрого и доброго мецената (любой работадатель и хозяин капиталла заинтересован его приумножать разными способами, в зависимости от своей совести, и платить по минимуму своим рабочим). я считаю в корне несправедливой моделью, и никакими мольбами ты по доброй воле не заставишь его делиться, а если учесть что практически весь Российский капиталл появился в результе бандитизма и нелегальных схем, а так же за счет грабительской приватизации, ну что объяснять все и так все знают. в общем этот капитализм не мое на все 100. может все это покажется заезженным брюзжанием, всетаки я думаю с этим сложно поспорить (может конечно и был один бизнесмен на 100 в 90-х который сумел сделать все честно, но в массовом характере это капля в море). и что дальше, в результате всех этих реформ и обнищания упала и мораль и нравственность и так далее.
в общем сейчас мы в ж.....
я не уверен, что у нашего правительства хватит политической воли что то кардинально менять, при чем не меняя сам принципиальный подход к собственности, капиталлу и приватизации (при том что путин сказал что пересмотра итогов не будет) - если подход не менять, то все остальное - это косметика и боюсь она не поможет.
вывод: либо, о чудо, и путин действительно не так прост как кажется, и настолько не зависим, что может чтото сделать реальное.
либо нужна кардинально новая политическая сила (не исключено в следствии револлюции или гражданской войны, поскольку по своей воли никто власть не отдаст).
признаюсь чесно я такой пока не вижу. и вот в этом у меня лично тупик.
но вектор должен быть социалистический а не капиталлистический.
пока будет хорошо если хотя бы большинство общества будет готово к появлению такой силы.
По поводу экспериментов, то в некторых старнах таки получилось построить социализм или близкое к ниму.
[2009-07-08 11:59:53]
Leoha []
2 Артёмка:

Я с тобой тоже до поры до времени разговаривал корректно, пока ты первый не начал тыкать мне.

"..Всегда прикалывали люди.. "
Так ты бы с этого и начал! Этож самый безотказный аргумент. Типа сам лох и источники твои такие же. Тогда да, вопросов нет. Лишний раз подтвердил, что тебе побоку все доказательства.
Удачи

2 Дилемон:
Вынужден вас разочаровать но опыт с отсутствием паспортов принадлежит вашей любимой америке! Просвещайтесь:

"..Вы, как и толпа, пишете о паспортах в СССР совершеннейшую глупость, которую Вы не написали бы, если бы в то время слушали «Голос Америки». Ведь у «Голоса Америки» конкретных тем для обличения СССР было очень немного, и его журналисты вынуждены были по несколько раз в году заводить одну и ту же пластинку в разных вариациях.

- А есть ли в США паспорта? - обычно спрашивал какой-нибудь любопытный у диктора «Голоса Америки».

- Мы не тоталитарный СССР, и в США нет паспортов! - гордо отвечал диктор.

- А как же вы ездите за границу? - удивлялся любопытный.

- Если гражданин США хочет поехать за границу, то тогда, конечно, - тогда он посылает в Госдепартамент США 19 долларов и две фотографии и ему присылают по почте паспорт, - поясняет диктор. - А внутри США паспорта никому не нужны и никто не имеет права их требовать. США - свободная страна!..."
http://www.duel.ru/200248/?48_5_1
[2009-07-08 12:00:56]
Дилемон []
to Leoha
Вынужден вас разочаровать но опыт с отсутствием паспортов принадлежит вашей любимой америке


Это чего вообще было. Зачем писать о том что и так очевидно!!!
"Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек"
Едва ли это придумали в США.
[2009-07-08 12:44:02]
Leoha []
2 Дилемон

"..Это чего вообще было.."

Это было к вашему вопросу "Интересно, а паспорта отбирать у колкозьенов там еще не додумались"

"Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек"
Если вы умеете читать, то из предыдущего моего поста должны были заметить, что именно отсутствием поспортов и кичились на Голосе Америки.
Так что ваше очевидное, было не только не очевидно полстолетия назад, но и было едва-ли не единственным козырем у буржуйских пропагандистов.
[2009-07-08 14:25:24]
Дилемон []
Нет, очевидно то что этот факт нельзя назвать порочащим устройство американской государственности.
Скорее уж наоборот. Это и есть свобода, когда человек с водительским удостоверением может свободно перемещаться по всей стране. А у нас паспорта прижимали, чтобы не убёг. Это тоже очевидно.
Но надо признать, что современная американская бюрократия много злее и циничнее. Зачем паспорт, если данные гражданина много раз дублируются и фиксируются: в страховке, в банке и других структурах.

to Leoha:
За терпение и тактичность спасибо. Этого очень часто не хватает нам людям с либеральными взглядами .
[2009-07-08 17:26:39]
Leoha []
"Это и есть свобода, когда человек с водительским удостоверением может свободно перемещаться по всей стране"

Собственно, далее в тойже статье и говорится в подобном духе про сталинский СССР:
"При Сталине половина деревенских жителей, которые сами избирали себе сельсовет и председателей колхозов, переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний. Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог: купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу? Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села? Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота - паспортом."

Упирать на эту позицию не буду, источников у меня не много, да и вопросом этим я озадачивался мало. Но принять к сведению такой вариант можно.

"За терпение и тактичность спасибо"
Пожалсста, пожалсста. Всегда рад продуктивному общению с интересующимся человеком. Взгляды - это хорошо. Безразличие гораздо хуже. Главное фаткы. Не отбрасывать и не искажать факты, которые невыгодны для твоих текущих взглядов. Иначе, рано или поздно они вскроются, вернутся и ударят сторицей. Примеров тому - масса.
[2009-07-08 18:17:00]
avrora []
подводя итог дискуссии позволю себе одну цитату....

"История - это насквозь идеологическая (данное определение я склонен наделять сугубо положительным смыслом) наука и задача её состоит не в выяснении какой-то там "объективной исторической правды" (которая, на самом деле, нахрен никому не нужна), но в формировании необходимого, т.е. здорового, общественного самосознания и осознания народом себя как исторической личности, как части исторического проекта, либо же, напротив - на разрушение ценностных нормативных установок в умах и душах людей."(с)
[2009-07-08 20:47:26]
Ваше имя:
Ваш e-mail (Не обязательно):
Постарайтесь не употреблять в комментариях ненормативную лексику, не оскорбляйте других пользователей, старайтесь держаться в рамках приличия. Помните, ваши комментарии могут прочитать дети, женщины, ваши родственники, сотрудники правоохранительных органов. Бессмысленные комментарии будут удаляться, в том числе содержащие только смайл(ы). Если вы уже видели где-то представленный здесь материал, то мы за вас очень рады, рассказывать нам про клавишный меховый музыкальный инструмент не нужно, мы это увидели только сейчас и весело нам тоже сейчас.

Very Happy Smile Sad Surprised
Shocked Confused Cool Laughing
Mad Razz Embarassed Crying or Very sad
Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink
Exclamation Question Idea Arrow
Код проверки:
Введите код:

 Запомнить


Реклама
Ligacom.ru
Погода
Голосования
С чем для вас ассоциируется город Щёлково и жизнь в нём?

Исторические здания Музея и Почтамта, Собор, ДК...
Парки, скверы, дорожки, аллеи, набережная
Скульптуры, памятники и фонтаны, цветы
Текстильная мануфактура и промышленность.
Музыка, живопись, литература, мероприятия ДК
Городские телерадиокомпании и газеты.
Администрация, ЕР, КПРФ, ЛДПР
Прогулки по магазинам и торговым центрам.
Кинотеатры, клубы, концертные площадки, рестораны.
Большие праздники с большими гуляниями. Фейерверки
Клязьма, катамараны, пляжный отдых.
Спортивные клубы, матчи. Спорт в целом.



Результаты

Ответов 25322
Комментариев : 19
Реклама

Ремонт квартир
Даты
·Сегодня:
В 1967г. Родился Александр Карелин, спортсмен
·Завтра:
В 1954г. Запущена первая программа на языке Fortran
Календарь
«  Сентябрь  »
пнвтсрчтптсбвс
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930
Информационно-развлекательный портал TFO.net
by Harley
Яндекс цитирования